Форумы » Общий »

Всем привет.
Писал в 2009 статью для печенек про арпаду с тестами и выкладками, вернувшись "триумфально" набрал рейтинг 933 (43-39) играя любезно предоставленными Цирко-Алами без колок.

Тут будут выдержки из статьи 2009 года и пару мыслей современных.

Для начала скажу, что для меня ориентиром с 2000 в таких играх была МТГ (Magic The Gathering) сейчас успешно реализуемая онлайн как MTG Arena, а после добавился Hearthstone (где множество режимов как сессионных, ладдерных и даже откровенно не удачных). Поэтому мой опыт во многом оттуда.

1) Колодостроение.
И в МТГ и ХС не смотря на обширность доступных карт есть Метагейм или Тиры колод, а также контр пики (обычно по принципу камень-ножницы-бумага), поэтому все играют одними и теми же колодами особенно в верхней части рейтинга. Бороться с этим можно только выпуском новых карт, банами/рестриктами и правилами турниров. В том же МТГ есть режим паупер, где играют только комонами. Другого стимулирования для развития фантазии нет. Но и тут все посмотрят чем играют топы, то и соберут – преимущество у тех, кто придумывает колоды будет только в начале, давая им возможность быстро набрать рейтинг (при том, что идеи будут удачные).

2) Доступность карт и коллекция.
В старом Кланзе хоть и была система менторства и новичковых турниров, а также вовлечения игроков внутриклановой активностью, однако и в 2009 году и сейчас оперативно удается собрать достаточно упрощенную колоду на Арпаду, и если сейчас любопытство и желание прокачать уровень привело меня к 933 рейтинга с положительным балансом побед (хотя на пике было 1020), то в 2009 на старте это было 12-25.

3) Система ЭЛО и другие животные.
В 2009 опустившись на дно рейтинга я заметил что играть стало сильно легче и стало сильно меньше лимиток/коллекционок у соперников. Из-за системы паррингов и из-за количества игроков мне удалось взять 27-17 что позволило мне взять 1040 рейта (что дало мне 2 кредита за арпаду, видимо были какие-то квесты и награды).
Эта система реализуется в ХС/МТГ и других играх так - уровни от Бронзы до Легенды + цифровое значение, в ЛигеЛегенд вроде бы также, - есть несгораемые уровни, а на нижних уровнях при поражении ты не теряешь рейтинг. Однако и систем шахматная тоже вполне работет (она была в карточном МТГ) - где есть числовое значение рейтинга, однако, это не очень справедливо для игр с сильным элементом случайности.
Ну и есть всегда вариации швейцарской-системы, где играют люди с одинаковым количеством побед/очков.
4) Мысли в 2009. Стрит-хаки рулят), выпадение 3х двоек деморализует, Джеки-Глоты дорогие, Пампкоры редкие. Играть в 1000+ возможно, попадать топ - годы фарма карт или донат.

5) Мысли сейчас - выигрываешь у 3х ботов +9, попадаешь на игрока с колодой получше -15, слабый расклад -15, не выиграл угадайку -15.
Надо что-то делать - если для старичков это ностальгия и возможность вернуться в "мой 2009", то с новыми игроками так не покатит - надо обратиться к опыту карточных проектов, дать возможность плавно заходить в игру - возможность получать карты/бустеры за активность и разделить игроков по степени развития и вовлеченности.
В том же МТГ и ХС даже средний по активности игрок может собрать 1 тир1 колоду в сезон и болтаться в районе золота/платины получая награды, причем награды за топ наоборот косметические и для демонстрации понтов (так как карты у топов и так все есть), а вот на уровнях перед топами там как раз Гача (бустеры), где может выпасть то чего не хватает. Нет смысла бояться дать всем все карты со временем - во первых есть большой пул кланов на перспективу, а во вторых можно добавлять карты в кланы как делают в Мобилках с героями (типа Рейда).
Хорошая идея - пыль как в ХС, где можно накопить пыль (за разбор карт) и собрать любую нужную кару за пыль.
В МТГ есть ваучеры - открывая бустера ты получаешь ваучер разной редкости, который можно обменять на карту.

В общем идей много – удачных примеров ещё больше. Клеркам – дерзать. Нам тестить и давать фидбеки. Но бузе мобильной версии/приложения сейчас никуда.

Спасибо за игру! От ностальгии защемило)))

красава нот

DTritus писал(а):

Мои мысли по Арпаде -делать там не..й с неметовыми колодами и без коллок.
Вот и весь расклад.

Наконец удалось полноценно поучаствовать и сформировать мнение "по поводу".

Думаю, основная причина (и моя лично), это все-таки пункт 1. Какой тут у нас средний возраст? 30+ же? )) Если принципиально, то любой из нас может заполучить любую карту и дело скорее всего не в них. К этому возрасту желание соревноваться, тешить свое эго и чсв уже не имеют той силы, что в юношестве-молодости, а свободного времени и энергии осталось еще меньше. Т.е. просто заходишь развлечься на несколько часов. Арпада это уже немного другой уровень вовлеченности.
Относительно себя, сюда же отнесу другой часовой пояс: мое свободное время - ночь в Городе.

Пункт 4
Не работает пресловутое "камень-ножницы-бумага" по причине неукомплектованности кланов. Есть что-то топовое, что-то способное более-менее противостоять "топовому", и все остальное. При чем, нет возможности взять какой-то клан за отсутствием альтернатив карте внутри клана. Понятно, что это в процессе, и лучшие времена по этому вопросу еще впереди.



Об Арпаде в том виде, в котором она есть сейчас.

Лифт не работает.
Точнее, работает, но как-то неправильно. Да, все в равных условиях, но какой-то тип с "бесконечным" запасом времени может по +9 бить до 1300-1400+ и противостоять ему сможет только такой же "бесконечный" тип. Да, в этот раз это наоборот выглядело как вызов для Сильных и получилось интересно, но будь на моем месте кто-то более стабильный в игре, можно было набить и 1700 ( три спуска-подъема по +-250) Т.о. кто-то заходит на стадион, смотрит рейт и … "ну, нахер".
На самом деле, быстро привыкаешь получать +9 за победу и -15 за проигрыш как в порядке вещей.
Пока не буду предлагать конкретных идей, но это необходимо корректировать. Общий смысл в том, чтобы чем дальше оторвался, тем сложнее двигаться вперед. В данном случае после 150+ сложность не растет.
Я бы вообще сделал условия для тех кто отрывается хардкорными, тогда весь пул игроков будет идти вперед в общей связке, а в последние часы многие будут иметь шанс ворваться в топ-5. Как велогонка или что-то такое...

"Голландский штурвал"
Пять игроков из десятки самых сильных (по совместительству, из десятки самых активных), создали клан, оккупировали Арпаду, и делят победу между собой.
В следующий раз, когда будем банить кланы, не забудьте забанить Brainstorm.
Вопросов нет: почет и уважение, более того, для поддержания общего фана вы, парни, делаете очень много. Но кто осмелится бросить вам вызов? Знаю, ну, 4-5 человек.
Почему-то образовалась пропасть по уровню скилла между топами и середняками. И будто бы фактом своего наличия отбиваете желание пытаться. 0% осуждения, но ситуация такая, какая есть. (В следующий раз начните свой поход за победой в понедельник. Дайте фору)

По поводу "искусственных" ограничений.
По сути, это должно быть самым престижным турниром, где собираются лучшие и хреначат из всех орудий, что у них есть (зачем вообще нужны эти президентские коллекции?) С точки зрения рандома (сумма уровней, рарности на столе), все в равных условиях, а твой результат зависит не от конкретного боя (это вам в турниры на вылет), а от стабильности и КПД на дистанции. Все, считаю, обсуждать тут нечего.

psycho_path писал(а):

будь на моем месте кто-то более стабильный в игре, можно было набить и 1700

не представляю, как играть против Санжа, и против "хорошего11" у меня было 100% проигрышей...

что-то топовое, что-то способное более-менее противостоять "топовому", и все остальное.

Retrecto писал(а):

что весь топ 10 преимущественно не хочет играть друг против друга и идут в бой в последние 6 часов как крайняя мера. Стратегия более чем разумная.